Die PS6 steht im Mittelpunkt neuer Diskussionen rund um angeblich massive Leistungssteigerungen beim Ray Tracing, doch aktuelle Einschätzungen aus der Industrie relativieren diese Annahmen deutlich.
Ausgangspunkt der Debatte ist die verbreitete Annahme, die PS6 könne eine bis zu 10-fach bessere Ray-Tracing-Leistung im Vergleich zur PS5 erreichen. Laut dem bekannten Industrie-Insider KeplerL2 handelt es sich dabei jedoch um ein Missverständnis in der Interpretation technischer Angaben, wie sie unter anderem von Moore’s Law is Dead verbreitet wurden.
In einem Beitrag auf NeoGAF erklärt der Insider, dass die Annahme eines direkten 10-fachen FPS-Sprungs falsch sei. Die Aussage „10x RT performance“ beziehe sich nicht auf die reine Bildrate, sondern auf spezifische Berechnungs- und Renderzeiten innerhalb der Grafikpipeline. Als Beispiel wird ein Vergleich herangezogen, bei dem eine falsche Interpretation zu extrem überhöhten FPS-Erwartungen führen würde.
Zur Einordnung nutzt KeplerL2 unter anderem Leistungsdaten von Assassin’s Creed Shadows über verschiedene Plattformen hinweg, darunter PS5, PS5 Pro, Xbox Series X, Xbox Series S sowie einen PC mit einer RTX 4080. Dabei wird deutlich, dass der entscheidende Unterschied in der Zeit liegt, die zur Frame-Erstellung benötigt wird.
Während die PS5 in diesem Modell auf etwa 5 Millisekunden pro Frame kommt, könnte die PS6 diesen Wert laut Einschätzung auf rund 1,35 Millisekunden senken. Daraus ergibt sich rechnerisch eine Steigerung von etwa 33,33 FPS auf rund 103,3 FPS. In der Praxis entspricht dies einer etwa 3,10-fachen Verbesserung der Bildrate und nicht einem zehnfachen Sprung.
Gleichzeitig wird betont, dass besonders anspruchsvolle Ray-Tracing- oder Path-Tracing-Szenen stärkere Unterschiede zeigen könnten. Dennoch bleibt der Raster- und Compute-Anteil eines Frames weiterhin ein entscheidender Faktor, da dieser laut Einschätzung oft mehr als 50 Prozent der Gesamtberechnung ausmacht. Dadurch wird verhindert, dass reine Ray-Tracing-Verbesserungen sich direkt in einem proportionalen FPS-Anstieg niederschlagen.
Auch frühere Spekulationen rund um eine mögliche Nutzung der Canis-APU aus einem PS6-Handheld für eine günstigere Heimkonsole werden kritisch eingeordnet. Laut KeplerL2 wäre ein solcher Ansatz für Entwickler problematisch, da die Architektur auf spezialisierte Low-Power-Bibliotheken ausgelegt sei und sich nicht einfach über Taktraten oder Kühlung skalieren lasse. Wahrscheinlicher sei stattdessen eine abgespeckte Variante der Orion-APU, die auch wirtschaftliche Vorteile bei der Produktion bieten könnte.
Die aktuellen Einschätzungen zeigen damit deutlich, dass die technischen Fortschritte der PS6 zwar erheblich ausfallen könnten, die oft zitierten „10x Ray Tracing“-Angaben jedoch nicht direkt auf die tatsächliche Spielperformance übertragen werden können.
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Bringt mir trotzdem nicht viel wenn viele Entwickler nicht mal Standard ps5 Grafik hinbekommen
Ich verstehe die Diskusion übehraupt nicht.
So verblendet kann man doch nicht sein…
Man hat ein Gewisses Budget und dem entsprechend ist die Hardware, die eingebaut ist. Dadurch weiß man welche Leistung da drinnen stecken wird….
Ich finde es ja schon peinlich von denen die Behaupten das die PS6 unter 1000€kosten soll, Zeitgleich aber besser sein wird als ein Highend Rechner ….
Die aktuelle Generation war für „mich“ die reinste Enttäuschung und hat mich zu der Erkenntnis gebracht: willst du Highend Gaming, brauchst du halt einen Highend Rechner, da wird auch die nächste Generation nichts ändern.
Diese 30 FPS bei gescalten 1080p ist halt zu oft zu entäuschend.
Klar, daran wird sich auch bei der Next Gen nichts ändern.
Die Xbox wird zwar stärker, aber wer zum Budget Preis Highend erwartet, lebt im Märchenland.
Also für einen (bis 1,5) Riesen die Performance einer 5080 plus NPU und Pi pa po, da bin ich auch in 2 Jahren noch voll am Start für einen Direktkauf.
Aus heutiger Sicht ist das schon ziemlich nah dran an high end. Aber auch noch nicht am Markt. Bis dahin wird sich auf PC auch noch was tun.
Das Problem dabei ist aber das du nicht weis was sonst kommt.
Mal wieder bildlich und falsch :
du hattest ne 4090 und auf einmal gibts ne 5050 die genau das gleiche kann. Wäre der Oberknaller gewesen.
Dummerweise gibts aber auch ne 5090 und daran denkt dann wieder niemand.
Und genauso jetzt hier. Leistung einer 5080 bedeutet nicht das sie das gleiche kann was eine 5080 kann. Aber selbst wenn könnte es dann immer noch sein das es dann eigntlich trotz allem nur eine 6050 ist. Das schlechteste was es gibt der neuen gen.
Das Paradebeispiel ist doch die pro. Vorher groß mit einer 4070 verglichen weil das Ding ja RT kann und was liefert sie? RT in low settings.
Das was ich auf der pro präsentiert bekomme bekomme ich auch mit ner 5060ti oder ner 9060xt hin, und das sogar noch in besser.
Da ist eben noch der, immer ignorierte, Punkt das die nächste GPU gen deutlich mehr liefern soll als dieser Generationensprung.
Aus heutiger Sicht mag das mit der „Leistung einer“ also durchaus nach einem gamechanger aussehen, aber solange man keinen direkten Vergleich mit dem der nächsten gen hat und das nicht nur auf Papier, ist und bleibt alles reine Spekulation und Wunschdenken.
Das Problem ist also nicht ABER, sondern halt genau das. Sehe da keinen Widerspruch zu meiner Aussage.
Naja, sehe ich schon.
Aus jetziger Sicht ist es gut.
Aber, da haben wirs wieder :), wir haben 2026 und nicht, sagen wir mal, 2028.
Ich kann zwar in gewisser Weise das was ist mit dem was kommen wird vergleichen, oder es zumindest versuchen. Aber wenn ich fair sein will dann muss ich es auch mit dem vergleichen was noch kommen wird.
Daher eben der GPU-Nummern-Vergleich.
Heute ne 5080 klingt verlockend. 2028 kann es dann aber ne 6050 sein und wenn du das dann wieder mit Heute vergleichst dann landest du heute eben bei einer 5050 und das ist weniger verlockend.
Wo siehst du den Widerspruch?
„Aber auch noch nicht am Markt. Bis dahin wird sich auf PC auch noch was tun.“
Du hast jetzt zwei mal meine Bewertung bestätigt.
„Also für einen (bis 1,5) Riesen die Performance einer 5080 plus NPU und Pi pa po, da bin ich auch in 2 Jahren noch voll am Start für einen Direktkauf.“
Da drin. Du bemisst das nach aktuell verfügbarbarer Hardware und Preisen.
Wie gesagt, gehen wir mal von dem Äquivalent aus das es dann nur noch eine 6060ti benötigen würde für die gleiche Leistung und bemessen das an den heutigen Preisen für die 5060ti dann wären wir nur noch bei 5-600.- allein für die GPU und dann wären 1,5k wieder eigentlich zu viel wenn das alles wäre.
Vor allem da die „Leistung einer“ wahrscheinlich auch NPU mit beinhaltet um zu diesem Ergebnis zu kommen.
Jetzt wäre es highend. 20280 vielleicht nur noch maximal midrange und dann kommts doch wieder auf den Preis an.
Es bleibt eben bisher bei Spekulationen, gerade auch für die Leute die nen halbwegs potenten PC besitzen.
Und da ist dann z.B. die Frage wenn ich jetzt einen 7800x3d mit ner 9070xt besitze, lohnt sich dann 1.500.- für eine next wenn ich, zumindest theoretisch, für 7-800.- mit einer neuen GPU aufs gleiche Ergebnis komme oder sogar noch besser beleifert werde?
Was es braucht sind brauchbare Vergleiche. Und die wird es erst geben wenn alles, sowohl helix wie auch RDNA5 und die 60er Serien von nvida auch verfügbar sind um wirklich einen Vergleich und damit einen Meinung sich bilden zu können.
Dass sich in Zukunft etwas an der situation ändern kann, ist in meiner Aussage enthalten. Stand heute glaube ich nicht, dass es in 2 Jahren kein top Angebot ist.
Den Widerspruch konstruierst du durch selektive Sicht auf Teilaussagen und Eventualität.
Ich sehe immer noch keinen.
Wir werdens sehen 🙂
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-next/microsoft-stellt-klar-project-helix-ist-eine-first-party-xbox-konsole/
Habe übrigens schon an unterschiedlichen Stellen erwähnt, dass ich lieber noch eine richtige High end OEM Konsole nehmen würde.
Allerdings nur, wenn keine Features fehlen und die Rohleistung den Preis für mich rechtfertigt.
Ich gehe allerdings davon aus, dass solche Hardware wohl nicht zum Start angekündigt, geschweige denn verfügbar sein wird, weshalb ich sehr wahrscheinlich erst einmal zur First Party xbox greifen werde.
Das Problem bleibt aber immer noch das es eben eine APU ist.
Eine 5080m ist eben keine 5080. Kann sie ja auch gar nicht sein.
Und genau hier sehe ich das Problem. Es bleibt eine APU und kann entsprechend nicht mit dedizierter CPU und GPU mithalten. Da fehlt eben der praktische Vergleich bisher. Ich kann auf ner 5080m optisch und vielleicht auch in den FPS das gleiche Ergebnis erzielen wie wie mit einer normalen 5080, aber eben nicht in höchsten Auflösungen und auch in niedrigen wird die normale immer überlegen sein wenn ich ein gleiches Testbild erzeuge.
@oldgamer
Und warum ist es ein Problem, dass es etwas besseres gibt?
Wenn es zum gleichen Preis wäre und dann noch modular, würde ich es ja verstehen
Ich nehm mal den hier, dann sollte auch wieder mit den Antworten klappen 🙂
Weil das Gesamtpacket immer noch zählt.
Du kannst nur 2 Sachen vergleichen die Gleich sind.
Eine 9070xt ist keine 5070ti, die sind beide auf Augenhöhe meist, aber dennoch kostet die 5070ti deutlich mehr und da frisst die theoretische Verbesserung den Preis wieder auf.
Hier ähnlich. Du bekommst eine gewisse Leistung die du eben entsprechend vergleichen wirst, oder auch nicht 🙂
Aber die Leistung bedeutet dann auch das du da hängen bleibst drauf. Um dich zu verbessern musst du alles austuschen was du eben beim PC nicht brauchst.
Mal wieder PS5pro.
Das Ding wurde als es rausgekommen mit ner 4070 super vergleichen, warum? Weils nichts anderes gab was da rangekommen ist und die neue gen noch nicht da war, außer das die pro die features schon nutze.
Ich müsste jetzt Lügen aber das dürfte so bei 750.- bis 800.- gelegen haben. Unter dem Aspekt ist eine Pro mit 800 natürlich wieder ein Knaller gewesen im direkten Vergleich, auch wenn sie eben weniger abliefert als eine 4070 super liefern würde.
Und da kommt dann der vergleich ins Spiel.
Sagen wir mal ein PC der gleich viel bietet hätte Ende 2024 rund 1.500.-. gekostet dann sind 800.- natürlich au jeden Fall ein Argument. Anfang 25 kam dann aber die neue gen raus und aus dem 1.500.- wurde auf einmal nur noch 1.100.- bis 1.200.- um das gleiche oder sogar besser zu liefern als eine pro. Und da ist die Preisdifferenz dann eben deutlich geringer und man wägt mehr ab was sich mehr lohnt. Mehr Sachen die man damit machen oder ein paar Euro gespart aber höhere laufende Kosten für Spiele, onlinegaming etc.
Hier kommt es jetzt mit helix auf gewisse Weise ähnlich. Du hast zwar eigentlich vielleicht nahezu das Gleiche, aber was bleibt ist das du eben nicht mal so einfach die CPU oder gar die GPU upgraden kannst weil es nichts besseres gibt und wenn es das gibt wieder ein komplett neues gerät erforderlich wird anstatt nur eine Komponente die dann deutlich billiger ist.
Das das helix billiger sein dürfte als ein vergleichbarer PC mit austauschbaren Komponenten sollte eigentlich jedem klar sein. Die Frage die sich hier aber stellt ist wie viel billiger und ob sich dann das gesparte auch auf längere Zeit hin wirklich lohnt.
Bist du dem Dual issue Trick verfallen? Die 4070S hat die doppelte Leistung einer PS5 pro. Diesen Marketing-gag hat glaube Cerny selbst direkt widerlegt.
Die Modularität habe ich doch selbst vorhin angesprochen.
Es kommt mir langsam so vor, als würdest du gerne sagen: „Nein!“ Und dann aber trotzdem meine Aussage illustrieren. 🤷🏻♂️
Nö, ich mein nur sowas im Kopf gehabt zu haben weil eben RT Leistung da genommen wurde im Vorfeld.
Bei deinem modularen Vergleich gingst du aber von nem ähnlichen Preis aus, und das sehe ich nicht. Aufpreis für PC ok weil eben wegen der Vorteile im Ganzen.
Aber wie eben immer, wir werdens sehen wenn die nächste GPU gen kommt weil die wohl vorher fällig wird und dann kann man vielleicht eher erahnen ob das was draus wird und wie.
Sicherlich. Bis zum Release von Zen 6/UDNA in der Helix und für PC ist die 5080 auch schon wieder altes Eisen.
Pathtracing soll ja dann auch salonfähig werden – lt. Aussagen. Aber es wird eben dann beim Generationswechsel natürlich wieder so sein, dass es für PC natürlich wieder teurere High End-Komponenten mit mehr Leistung geben wird und rein von der Rohleistung her werden die großen GPU’s und CPU’s, die es schon vorher gab, dennoch etwas mehr bieten (Speicherbandbreite, Takt, IPC).
In 2 Jahren ist es sicherlich nicht mehr top notch.
Die Rohleistung wird da in top GPUs nochmal bissl mehr hergeben. Aber auch deutlich mehr Energie fressen.
Für Peis/ Leistung wird da glaube ich nichts vergleichbares verfügbar sein.
Und wenn doch. Umso besser.
Na schauen wir mal, was Zen 6 und RDNA so auf die Straße bringt (generell) und in welcher Variante diese Kombination in der Helix landet letztlich (Takt, Speicherbandbreite, Shadereinheiten usw).
3nm Fertigungsverfahren sind ja schon mal nicht schlecht für relative Energieeffizienz. Relativ=kommt drauf an, wie schnell die Hardware in der Helix werden soll. Je langsamer, desto weniger Abwärme und desto mehr Energieeffizienz.
Aber bei den gemeldeten 120 FPS bei nativen 4k wird es wohl schon etwas mehr Energie verbrauchen.
Doch, sie sind so verblendet.
Anstatt 60fps in low settings gibts dann 90fps und denen geht einer ab ohne mal drüber nach zu denken das es immer noch low settings dann sind.
genauso wenig wie sie drüber nachdenken ob die 60pfs in medium überhaupt erreicht werden können, oder man sogar noch irgendwas dazwischen von der Qualität einstellen muss um das zu erreichen.
Ganz simple gesprochen:
Es gibt eine 4080er:
Die gibt es als Desktop Variante und
als Mobile Variante (notebooks evtl. Konsolen) die in Sachen Leistung deutlich hinten ansteht,
was ja auch nötig ist denn:
Allein die Abwärme… In welche Konsole soll denn bitte z.B. eine 4090 (Desktop) rein passen…. Das geht rein Physikalisch einfach nicht, ohne da direkt einen Tower bzw. extra Wasserkühler Gehäuse hin zu setzten….
Dazu dann das Netzteil …..
Das der nächste Punkt.
Liefert die 5080 die gleiche Leistung wie eine 5080m? Ja, aber eben nicht in 4k sondern vielleicht maximal in 1440p und schon haben wir „Leistung einer“.
Aber das sind all solche Kleinigkeiten die alle völlig übersehen und dann noch meinen sie wüssten es besser.
Naja zu schwach wird eh die Helix sein die richtige Power bringt
10x RT-Leistung bei einem angeblichen Budget-Preis der PS6 wäre sowieso unrealistisch. Wer das glaubt, glaubt auch Grimm’s Märchen wären Geschichtsdokus.
Man kauft sich auch keinen Dacia, um damit ein Rennen gegen einen F1-Boliden zu gewinnen.
Also für Aston Martin könnte es reichen 🤣
Ich Kauf mir doch keine neue Konsole für 800€, wenn ich dafür nur mehr Raytracing und 40FPS mehr bekomme …😏
Ki wirds schon richten 😁
Das wäre so ein Witz, das wenn man mit der nächsten Generation immer noch keine konstante 120FPS bei 4K hinbekommt.
Wenn das die Grafiksprünge bei Next Gen sind (ist ja am PC nicht anders, nur mehr FPS und mehr Lichteffekte), dann kann man getrost drauf verzichten, es sein denn, man bekommt alle PC Spiele und Stores für günstigere Spiele – Unterstützung von VR und allen Lenkrädern – keine Onlinegebühren usw.
Grundsätzlich muss das Gesamtpaket stimmen bei Raytracing.
1440p mit 60fps und hohen Settings inkl. Raytracing wäre fein in der Next Gen
Wer will denn dann bitte noch mit 1440p rumgurken?
WQHD kann schon RDNA 2… Das ist mittlerweile ein alter Hut. Also zumindest auf PC.
Man muss realistisch sein, Rohleistung fehlt einfach, selbst am PC.
Daher Upscaling.
Finde bei 1440p mit gutem Upscaling bekommt man ein ordentliches Bild.
Habe dafür dann lieber mehr Effekte/Physik usw als mehr Auflösung. 60fps ist sowieso Pflicht.
Was nicht mehr geht sind weniger 1440p Upscaling
Das stimmt schon. Aber 1440p nativ ist wirklich keine Kunst mehr und von der Next Gen sollte man dann spätestens endlich 4k nativ erwarten können, wo man jetzt noch 4k mit Upsacling hat.
Da das nicht mal eine 5090 in jedem Spiel schafft, können wir uns den Traum abschminken. Nativ ist aktuell tot.
Eine 5090 ist immer noch Current Gen.
Die Next Gen hat: eine andere Speicherbandbreite/-anbindung, Packdichte, Shadereinheiten. Außerdem ist und bleibt das AMD RDNA-Architektur in den Konsolen, und nicht Nvidia Blackwell. Letztere ist bisher ebenfalls ineffizienter.
Ebenso ist alles andere noch zu sehr Spekulation. Aber: man kann erwarten, dass 4k nativ Next Gen Standard wird. Rasterized sind die GPU’s ab Mid End dann eigentlich mit ihrem Leistungszuwachs ab RDNA 5/Nvidia 6XXX schnell genug.
Da setz ich ne Kiste Bier dagegen das 4K nativ zum Standard wird.
Die Fertigungsprozesse kommen an physikalische Grenzen, daher wird der ehemals größte Hebel immer kleiner.
Die Leistungssteigerungen der Zukunft liegen ganz klar auf Softwareebene nach aktuellem Stand der Technik. Da ist generell noch extrem viel Luft auf der Seite.
Ahja? TSMC hat gerade seine Roadmap für die neuen Fertigunsprozesse der nächsten Jahre veröffentlicht… 😉
Natürlich wird es mehr Leistung durch kleiner Fertigungsverfahren geben. Das steht außer Frage.
Das ändert nichts daran das Schritte kleiner werden, die Verfahren teurer und letztendlich die physikalischen Grenzen immer näher kommen. Kannst ja gerne nachgoogeln oder die KI fragen.
Gleichzeitig steigt der Leistungshunger bei vergleichsweise wenig Mehrwert in aktuellen Rendermethoden.
Daher muss man aus vorhandener Leistung durch cleveren Code mehr herausholen.
Da brauche ich nicht googeln, das weiß ich. Das ist ja logisch.
Aber du spekulierst jetzt mehr über die Zukunft und so weit sind wir noch nicht.
Also nochmal kurz: Next Gen 4k Standard ist erwartbar – dabei bleibe ich. Fertig.
Von mir aus kann die Playstation 6 ein eingebautes Waffeleisen haben würde sie mir trotzdem nicht kaufen 😅😂
Als auf ne Waffel hätte ich jetzt Bock 😋😂
Ja ich auch aber dann lieber vom Xbox Waffeleisen ein guter Freund von mir hat eine 😎👍🏻
Ein Xbox Waffeleisen 😂
Wenns ne leckere Waffel ist, nehm ichs auch als PS Logo 😜
Ja habe auch nicht schlecht geschaut als er Waffeln gemacht hat und auf einmal das Xbox Logo vor mir auf den Teller lag 😎 und ob die gut sind das kommt darauf an wer den Waffelteig macht 😅😂👍🏻
Neee nicht mal dann
Ekelhaft, allein der Gedanke eine Waffel mit PS Logo zu essen 🤮.
Da fängt ja das Relativieren relativ früh an 😅😂 wäre zu witzig wenn sie nix gesagt hätten und Sony einfach mal wieder iwas auf dem Retail Karton geschrieben hätte was am Ende doch nicht erreichbar war, vielleicht schaffen sie diesmal die 8K, mit 120Fps und Pathtracing natürlich, einfaches Raytracing ist doch zu schlapp für Sony😄
Ich mach mir da noch keinen Kopf und warte einfach mal ab, bis der tatsächliche Release da ist.
Heute so, morgen so und am Ende ganz anders.
Am Ende ist es fast eh egal, was drin steckt, denn der Preis wird diesmal wohl das interessanteste. Und aktuell sieht es eher so aus, dass man nicht mehr so viel für sein Geld bekommt.