Xbox Series X: Neue Details zu HDMI 2.1 OLED Problemen bei VRR

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Image: Microsoft

Es sind neue Einzelheiten zu den Problemen mit der VRR-Unterstützung bei HDMI 2.1 kompatiblen OLED-TVs bekannt.

Es steht wohl leider jetzt schon fest, dass sich das bekannte Problem mit der VRR-Unterstützung bei HDMI 2.1 kompatiblen OLED-TVs nicht komplett beheben lässt.

Zur Erklärung: VRR (Variable Refresh Rate) ist Teil der HDMI 2.1-Spezifikation und ermöglicht Gamern eine besonders gleichmäßige, saubere und ruckelfreie Darstellung der Spielinhalte am TV-Gerät.

Bei dem Problem soll es zu störenden Artefakten und Flackern auf dem Bildschirm bei Schwarztönen kommen.

Der technisch bedingte Hintergrund der Problematik besteht darin, dass die 120 Hz-Panels der OLED-TVs mit einer festen Bildrate arbeiten. Beginnt diese Bildrate anschließend zu schwanken, weil 120 Bilder pro Sekunde nicht gehalten werden können, so kommt es zu Schwierigkeiten bei der Anpassung der Pixel.

Das Problem soll mittlerweile aber auch LCD-TVs wie Samsungs aktuelle QLED-Modelle bei aktiviertem VRR betreffen, allerdings soll es dabei aufgrund der nicht so tiefen Schwarzwerte weniger auftreten.

Die Ursache der Problematik ist aktuell nicht ausschließlich auf den Hersteller LG zurückzuführen, sondern generell auf die verbauten 120 Hz-Panels. Somit sind gleichzeitig auch die Hersteller anderer OLED-TVs betroffen.

Aufgrund des genannten technischen Hintergrunds wird es nicht so einfach möglich sein diesen Makel mit ein vom Hersteller bereit gestelltes Firmware-Update des TV-Gerätes zu beheben. LG hat bislang als einziger Hersteller beteuert sich diesem VRR-Bug anzunehmen, jedoch wird höchstwahrscheinlich eine Lösung erst Hardware-seitig mit kommenden TV-Geräten möglich sein. Somit werden betroffene Besitzer des LG C9 und LG CX wohl leider keine Abhilfe erhalten.

Hier einige Videos, die das Problem zeigen:

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109 Kommentare Added

  1. h0schi 640 XP Neuling | 05.11.2020 - 12:43 Uhr

    Ist für mich ein K.O.-Kriterium.
    Wenn ich fast 2k für einen TV ausgebe, dann möchte ich auch dass dieser ein paar Jahre up2date ist und auch WIRKLICH alle Funktionen unterstützt (egal ob man es wirklich wahrnimmt oder auch nicht)

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  2. Robilein 951705 XP Xboxdynasty All Star Onyx | 05.11.2020 - 12:46 Uhr

    Auf heise.de wurde aber auch gesagt das sie wegen dem Embargo nicht viel sagen können über die Series X, es aber einwandfrei funktioniert.

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  3. r3llik 1040 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 12:51 Uhr

    Total überzogenes Thema. Dieses Problem soll nicht wirklich ein Problem sein und Optisch kaum merkbar sein. Selbst wenn es sich als Problem darstellen sollte, verlange ich einfach ein neues Gerät. Da mein 77″ gerade mal 3 Monate alt ist + 5 Jahres Garantie. Aber man sollte sich zu dieser Thematik (Problem), mal die Aussagen und Berichte von Fachleuten durchlesen und nicht so was von Gamingseiten übernehmen.

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    • j0un3s 60335 XP Stomper | 05.11.2020 - 12:57 Uhr

      Ich glaube nicht das du wegen sowas einfach so ein neues Gerät bekommst 😀 😀 .

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      • r3llik 1040 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 13:11 Uhr

        Dies ist eine gute Frage. Ich sag mal so, WENN das Problem so groß ist, wie von manch einer Website ausgegangen wird, dann könnte ich mir dies gut vorstellen. Da man als Kunde ja speziell einen CX kauft, weil er HDMI 2.1 hat und VRR unterstützt, womit ja auch geworben wurde und wird. Wenn dies jetzt so störend ist dann sicherlich. Zumal man ab 65″ Käufer eh als Premium Kunde durch geht, wird bei LG nicht zweimal gefragt. Allerdings bezweifel ich nach wie vor dass dies ein störendes Problem ist.

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    • Gagac 24790 XP Nasenbohrer Level 2 | 05.11.2020 - 14:21 Uhr

      Gerade Fachleute wie HDTVTest bestätigen dieses Problem.
      Und wie mein Vorredner schon sagte, wirst du darauf keinen Garantieanspruch haben weil es bei derzeitigen OLEDs nicht behebbar ist.

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  4. I Beelzebul I 50160 XP Nachwuchsadmin 5+ | 05.11.2020 - 12:52 Uhr

    Hardware: One X und LG 65E9

    Bei aktivierten VRR ist zb Rocket League bei mir unspielbar. Spätestens wenn ich den Boost beim fahren aktiviere flackert das Bild extrem und dunkelt stark ab. Das ist reproduzierbar und jeder kann es bei sich testen.

    Habe VRR deaktiviert und vermisse es ehrlich gesagt auch nicht

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  5. MuayThaiForce 960 XP Neuling | 05.11.2020 - 12:54 Uhr

    Ich kaufe mir in 2-3 Jahren einen Philips Ambilight TV mit ausgereiftem HDMI 2.1?

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    • r3llik 1040 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 12:58 Uhr

      Werde mir in 3-4 Jahren dann auch einen ausgereiften TV (LG OLED oder MicroLED) kaufen, allerdings ist jetzt imo das beste was es gibt der CX und deswegen werde ich ab Dienstag meine XSX mit diesem in vollen Zügen genießen 😀

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    • schmusekader 14940 XP Leetspeak | 05.11.2020 - 13:01 Uhr

      Muss es unbedingt ein HDMI 2.1 sein? Habe einen Ambilight TV Modell Philips PUS 7304 The One. Der Fernseher ist sogar genauso Hell wie bei Samsung, kann ich nur empfehlen!

      Ich bin auf die CES 2021 gespannt, wäre doch super wenn Philips endlich auch auf VRR geht.

      HDMI 2.1 ist sicher in der Produktion noch zu teuer.

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      • MuayThaiForce 960 XP Neuling | 05.11.2020 - 16:17 Uhr

        Ja habe auch einen PUS 7101 65Zoll LED ohne HDMI 2.1, reicht mir im Moment. Das dachte ich auch, die sollten wirklich in 2021 was mit 2.1 zeigen.

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  6. r3llik 1040 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 12:54 Uhr

    Die Sache mit LG OLEDs und dem VRR „Problem“ – ein Kommentar

    Das Internet ist dafür bekannt, dass eine Meldung oder Meinung erscheint und andere ohne Hintergrundwissen darauf aufbauend unqualifizierte Äußerungen tätigen, als wäre es das Ende der Welt. So nun auch beim scheinbar riesigen Problem, das alle aktuellen OLEDs von LG betrifft. Die Ausgangslage vereinfacht dargestellt: Die Pixelansteuerung eines digitalen Displays folgt einem festgelegten optimierten Schema und je weniger Zeit für eine Displayansteuerung bleibt und je dynamischer die Signalverarbeitung erfolgt, desto problematischer ist es, die bestmögliche Qualität bei der Displayansteuerung beizubehalten. Nun unterliegen wir einem strengen Embargo und können noch nicht über die Xbox Series X und das Zusammenspiel mit LG OLEDs berichten, aber wir können zumindest garantieren, dass die Signalweiterleitung über das mitgelieferte HDMI-Kabel und die Signalverarbeitung in 4K 120 Hz HDR mit VRR problemlos klappt. Was wir nach unseren Tests ebenfalls bestätigen können: Es gibt bislang keine echte Alternative zu LG OLEDs, wenn der bestmögliche HDR-Kontrast im Spielmodus, die bestmögliche Bewegtbildschärfe mit 4K 120 Hz HDMI Quellen und sämtliche neue HDMI 2.1 Features zum Start der neuen Konsolengeneration umgesetzt werden sollen – selbst im Computer-Display-Segment findet man nichts Gleichwertiges, wenn zusätzlich Bildgröße und Preis eine Rolle spielen. Zur realistischen Einordnung: Sämtliche LED-LCD-TVs, die ebenfalls VRR unterstützen, zeigen im Spielmodus eine sichtbar schlechtere Bildqualität als beispielsweise im Filmmodus, da die LED-Backlight-Ansteuerung limitierter erfolgt (weil die Zeit im reaktionsschnellen Spielmodus für eine optimale Backlight-Ansteuerung nicht mehr vorhanden ist). Zudem zeigen diese LED-LCDs mit VRR-Verbindung größere Abweichungen im Verhältnis zum idealen Normwert als LG OLEDs. Stellt sich also die Frage, über was wir bei einem VRR-Problem mit LG OLEDs überhaupt sprechen? Das oftmals genannte Hauptproblem, dass sich der HDR-Helligkeitsverlauf mit VRR bei den aktuellen OLEDs ändert, ist in unseren Augen überhaupt kein Problem, und selbst wenn wir die Messwerte mit und ohne VRR gegenüberstellen, sehen wir darin kein Manko, das die Wiedergabequalität stark negativ beeinträchtigt. Was passiert mit VRR? Die ersten Stufen nahe Tiefschwarz werden bei einer VRR-Verbindung etwas heller dargestellt als ohne VRR, allerdings ist diese Aufhellung alles andere als groß. Zum Vergleich: Sie können mit HDR-Videospielsignalen die Schwarzstufen entweder manuell im Systemmenü der Konsole kalibrieren oder in vielen Spielen unabhängig von einer globalen Einstellung. Sobald Sie diese Regler auch nur um einen Punkt variieren, erzeugen Sie größere Abweichungen, als es ein aktueller LG OLED mit oder ohne VRR zeigt. Beispiel 2: Nutzen Sie den HGiG-Abgleich des TVs oder die dynamische HDR-Nachbearbeitung, erzeugen Sie ebenfalls größere Abweichungen im Vergleich zum „VRR-Problem“. Beispiel 3: Nutzen Sie Dolby Vision mit Filmen und Serien, erzeugt der Modus Dolby Vision hell oder der Lichtsensorabgleich (Dolby Vision IQ) größere Abweichungen, als ein Vergleich zwischen VRR und Nicht-VRR. Wir wagen an dieser Stelle zu bezweifeln, dass man Spiele im stockdunklen Raum spielen wird, sodass eine minimal stärkere Aufhellung nahe Tiefschwarz im normalen Wohnzimmer in unseren Augen sogar der bessere Kompromiss darstellt, um HDR-Details überhaupt noch erkennen zu können – selbst Dolby scheint diese Meinung zu vertreten, sonst würde es Dolby Vision IQ nicht geben. Lange Rede, kurzer Sinn: Von einem VRR-Problem zu sprechen, ist in unseren Augen maßlos übertrieben. Doch was ist mit aufblitzenden dunklen Flächen, die einige Nutzer ebenfalls bei einer VRR-Verbindung ausmachen? Diese stehen in keinem exklusiven Zusammenhang mit einer VRR-Verbindung, denn wir können solche Effekte auch mit 24p-Filmquellen im Filmmodus provozieren, falls die OLED-Panelansteuerung nicht perfekt arbeitet. Sind aktuelle LG OLEDs perfekt? Nein, kein TV-Gerät ist perfekt und es ist legitim, innerhalb eines Testberichts auf die Stärken und Schwächen hinzuweisen. Was uns aber unverhältnismäßig erscheint, ist die Art und Weise, wie aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird. Microsofts Entwickler nutzen aktuelle LG OLEDs für die Series X und dies nicht, weil die TVs perfekt sind, sondern weil es sich um die aktuell beste TV-Lösung handelt, um 4K 120 Hz HDR VRR Signale mit HDMI 2.1 Quellen im Spielmodus darzustellen. Wird es 2021 noch bessere Lösungen geben? Aber sicher! Mindert dies die Qualität, den Spielspaß und die Möglichkeiten, die man mit aktuellen LG OLEDs und der neuen Konsolengeneration schon 2020 haben kann? Keinesfalls!

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    • Letalis Insania 9825 XP Beginner Level 4 | 05.11.2020 - 12:57 Uhr

      Vielen Dank für den aufschlussreichen Kommentar 🙂

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    • SubZero150783 1000 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 13:08 Uhr

      Finde es schon nicht schön 2K TV und dann sowas :

      [ADMIN – Edit – danke für den Tipp – nächstes Mal bitte das Kontaktformular nutzen, danke.]

      Und das soll nicht stören ? Ich glaub einige Zocken dann wohl Blind .

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  7. Merowinger 47820 XP Hooligan Bezwinger | 05.11.2020 - 13:03 Uhr

    Ich bleibe eh bei Samsung. Als nächstes kommt der 8K Q950T. Heißer Schlitten. 🙂

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    • Bonny666 77450 XP Tastenakrobat Level 3 | 06.11.2020 - 06:51 Uhr

      Bitte nicht:

      Das lustige ist, dass die Samsung QLED´s seit Jahren krasse inverse ghosting Probleme haben bei VRR. Bei allen Spielen die ganze Zeit. Die 2019er und die auch die neuen 2020er. Mein Q80R ist deshalb ins Schlafzimmer gewandert. Forza7, Star Wars Battlefront 2, BFV alle Spiele bei VRR haben inverse ghosting. In Samsung Foren haben alle das Problem und es wird nichts unternommen. Habe mir deshalb im August einen LG C9 geholt und siehe da, keine Probleme mit VRR bei 60 FPS. Da ist das Flackern bei 120 FPS eine geringeres Problem bei den OLED´s. Habe es seit August nicht einmal bei mir gesehen. Wahrscheinlich gibt es bei 60FPS auch keine großen Probleme. Bei Samsung ziehen alle Objekte weiße Schlieren bei Bewegung mit VRR. Die Autos bei Forza 7, die Raumschiffe bei Star Wars Battlefront. Gebäude, Fenster usw. bei BFV. Habe mich ganz schön geärgert über den Fehler bei den Samsungs QLED´s. Diesen Fehler haben die OLED´s nicht, aber die QLED´s haben jetzt beide Fehler. LG´s Update Betreuung ist auch tausendmal besser als die von Samsung. Bei Samsung warten wir seit einem Jahr auf ein EARC Update. LD OLED bleibt der beste Gaming TV.

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      • Merowinger 47820 XP Hooligan Bezwinger | 06.11.2020 - 08:26 Uhr

        Danke für den Tipp, aber ich traue mich keinen OLED zu kaufen wegen der hohen Gefahr des einbrennens. Kenne das von meinen Galaxy Smartphones. Da stört es mich schon, wäre abr bei einem mehrere 1.000 € teurem TV für mich echt der mega showstopper. Dann lieber noch Ghosting… 😀

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        • StoneBanks420 0 XP Neuling | 06.11.2020 - 08:35 Uhr

          Kann dir auch die Angst ein wenig nehmen, mein C9 macht absolut keine Probleme mit dem einbrennen…der Kasten läuft und läuft ?

          Kann dir den nur empfehlen ? aber musst natürlich selber entscheiden was du möchtest aber mit der C Reihe bekommst einfach alles was dich glücklich macht ?

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        • Merowinger 47820 XP Hooligan Bezwinger | 06.11.2020 - 08:37 Uhr

          Das Problem ist, ich habe selbst die Erfahrung mit dem einbrennen gemacht. Ich traue dem Braten nicht mehr 🙂

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  8. xRISCHIx 0 XP Neuling | 05.11.2020 - 13:04 Uhr

    Bei meinem Q70R hatte ich noch keine Probleme schauen wir mal was er am Dienstag sagt ? da wird erstmal ausführlich getestet

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  9. Arthur0815 20775 XP Nasenbohrer Level 1 | 05.11.2020 - 13:07 Uhr

    Gut, dass ich auf den nächsten Sony LED warte, der mit HDMI 2.1 ab Werk kommt. OLED war mir schon immer zu gefährlich und zu teuer.

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    • oHoulihan87 1840 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 13:14 Uhr

      Bin eigentlich auch eher Sony LED Fan. Hab den XG93 Daheim im Wohnzimmer. Wollte dann eigentlich auch einen Sony für mein Zockerzimmer haben (maximal 50″ möglich). Verstehe irgendwie nicht warum die aktuell keinen Sony haben, der wirklich die Specs der PS5 unterstützen. Einzig der XH90 hat zumindest einzelne HDMI 2.1 Features. Hoffe das wird nächstes Jahr besser. Warum das aktuelle Flagschiff XH95 kein HDMI 2.1 hat, weiß nur Sony 😀

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      • Arthur0815 20775 XP Nasenbohrer Level 1 | 05.11.2020 - 13:20 Uhr

        Ja, ich hätte den XH95 auch geholt, aber nicht so. Naja, drücken wir die Daumen für den XI95 für den Black Friday 2021.

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        • oHoulihan87 1840 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 13:24 Uhr

          meh das ist mir zu lange 😀 Ich hol mir den CX9. Passt für mein Zockerzimmer perfekt. Beim XI95 weiß ich jetzt schon dass es kein 49″ Modell mehr geben wird 🙁 . Oder sie bauen einen mit nem 60Hz Panel anstatt 100/120, so wie Samsung das immer macht… Ich komm da um den CX9 nicht rum aktuell 😀

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  10. DC Abaddon 18190 XP Sandkastenhüpfer Level 4 | 05.11.2020 - 13:22 Uhr

    Jetzt ist mir kurz vor Release der neuen Konsolen der TV verreckt 🙁
    Aktuell is irgendwie nix im Angebot. Ich hoffe da kommt Anfang nächster Woche noch was. Ich will QLED, meine Freundin OLED. Ich bin eigentlich nicht bereit für ein besseres Schwarz fast das Doppelte auszugeben…
    Schwierige Situation 😀

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    • oHoulihan87 1840 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 13:29 Uhr

      Kommt eher drauf an wie dein Wohnzimmer aussieht. Wenn du ein sehr helles Wohnzimmer hast, würde ich eher QLED nehmen. Die Helligkeit bekommst du bei OLED nicht hin. Wenn du aber in ner „Höhle“ wohnst (so wie ich :D) geht OLED perfekt. Ne bessere Bildqualität wirst du nirgends bekommen, nicht mal bei Samsung QLEDs. Wenn du nen besseren QLED willst, kommst du außerdem locker schon zu OLED Preisen hin.

      Ansonsten schau dir den Sony XH95 an. Wenn du kein HDMI 2.1 brauchst, sind die Sony von der Bildqualität und HDR schon richtig gut. Ich muss beim Zocken immer die Helligkeit vom Höchsten Level (50) auf 25 reduzieren weil ich sonst Blind werde 😀

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      • brainstorm2201 2425 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 14:48 Uhr

        Bitte hört mit diesen Märchen auf. Ein OLED ist in hellen Räumen genauso Film und Spieletauglich wie ein LCD TV. Nur wenn direkt die Sonne draufscheint, weil hinter einem ein Fenster ist, dann hat die Spitzenhelligkeit eines LCDs natürlich etwas bessere Karten.

        BTW steigen LG und Samsung aus den LCD Geschäft aus, aufgrund zu hoher Konkurrenz aus China (siehe Hisense). Samsung konzentriert sich auf die erneute Einführung ihres vor 4 Jahren eingestellten OLED Programm.

        Die MicroLCD Technik wird ja leider noch 4 bis 5 Jahre dauern.

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        • oHoulihan87 1840 XP Beginner Level 1 | 05.11.2020 - 15:09 Uhr

          Das ist kein Märchen. OLEDs sind einfach nicht so Hell wie die LEDs. Alleine schon bei verschiedenen Test sieht man das. Ich zum Beispiel hab im Wohnzimmer eine komplette Fensterwand. Da macht das schon einen brutalen Unterschied. In einem normalen Wohnzimmer sollte es kein Problem sein, aber bei nem sehr hellen Raum, merkt man den Unterschied schon.

          auf rtings.com sieht man genug Vergleiche bezüglich der Candela-werte.

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      • DC Abaddon 18190 XP Sandkastenhüpfer Level 4 | 05.11.2020 - 14:50 Uhr

        Da bin ich komplett bei dir! Die LGs sind schon ziemliche Spiegel. Ich zocke aber tatsächlich nur mit geschlossenenen Rollläden. Das wäre also vermutlich zu verschmerzen.
        Mich stört hauptsächlich der Preis. Q90T ca. 2,4k, CX ca. 4k. Den Unterschied finde ich schon krass.

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    • 187Spy 9430 XP Beginner Level 4 | 05.11.2020 - 13:34 Uhr

      lohnt sich auch nicht.
      denn wenn das schwarz zu schwarz ist absorbiert es zu viel licht und dementsprechend kann man dann nix mehr erkennen , also nicht mal mehr schwarzen Vordergrund auf schwarzen Hintergrund. ;-).
      Der Nachfolger von Vantablack frisst sogar Laser ! 🙂

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