FIFA Ultimate Team ist seit einigen Jahren der mit Abstand beliebteste Spielmodus der Fußball-Simulations-Reihe FIFA von Electronic Arts. Ein Aspekt, der immer wieder für Diskussionen sorgt, sind gegen Echtgeld erwerbbare FIFA-Packs, die eine Anzahl zufälliger Spieler enthalten.
Das österreichische Bezirksgericht Hermagor kam nun zu dem Schluss, dass es sich bei FIFA-Packs um illegales Glücksspiel handelt und verurteilte daraufhin SONY zur Rückerstattung des ausgegebenen Betrags. Das Urteil ist zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht rechtskräftig.
Vor zwei Jahren hatte die Salburg Rechtsanwalts GmbH in Kooperation mit dem Padronus eine Musterklage gegen Sony Interactive Entertainment Network Europe Limited eingereicht und die Rückerstattung von 338,26 Euro gefordert, die ein Kunde für FIFA-Packs ausgegeben hatte.
Da SONY die Zahlungen abwickelt und für das Kassieren ausgegebener Summen von Spielern zuständig ist, richtet sich die Klage gegen den PlayStation-Konzern und nicht gegen FIFA-Entwickler Electronic Arts.
Nach Meinung der Kläger stellen FIFA-Packs aufgrund eines florierenden Sekundärmarkt einen Vermögenswert dar und müssten somit als Glücksspiel eingestuft werden. Aufgrund einer fehlenden Glücksspiel-Konzession seitens SONY seien die mit dem Kläger abgeschlossenen Verträge nichtig und getätigte Zahlungen somit rückforderbar.
Für Michael Linhard von der Salburg Rechtsanwalts GmbH ist das Urteil richtungsweisend für den Umgang mit Looxboxen. Es zeige, dass es sich bei Videospielen nicht um einen rechtsfreien Raum handele. Ähnlich sieht es Padronus-Geschäftsführer Richard Eibl:
„Das Urteil ist ein Paukenschlag für die gesamte Videospiel-Branche. Weder in Österreich noch in Deutschland existierte bisher eine Rechtsprechung zur Frage der Legalität von Lootboxen und zur Rückforderbarkeit geleisteter Zahlungen. Das finale Ergebnis bleibt natürlich abzuwarten, da das Verfahren wohl die Instanzen hochgehen wird, doch sollten sich Sony und etliche anderen Gaming-Konzerne ab sofort warm anziehen.“
„Für die Subsumtion unter Glücksspiel reicht es nach dem Gesetz aus, wenn ein Kauf für etwas getätigt wird, dessen Ergebnis erstens vorwiegend vom Zufall abhängt und zweitens einen wirtschaftlichen Gegenwert hat. Das Gericht hat uns Recht gegeben und plausibel dargelegt, warum dies bei FIFA-Packs der Fall ist. Auch von der Inszenierung her orientiert sich Sony beim Kaufprozess der Lootboxen stark an herkömmlichen Glücksspielen. Es wird mit der Untermalung von audiovisuellen Lockelementen wie beispielsweise Feuerwerkeffekten gearbeitet, um den Dopaminaustoß bei vorwiegend männlichen Jugendlichen zu triggern. Durch die Gespräche mit unseren Kunden haben wir erst realisiert, wie enorm der Suchtfaktor der FIFA-Packs und wie krankhaft das Kaufverhalten der Spieler teilweise ist.“
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Würde es assi finden, wenn F2P Spiele mit Cash Shop verschwinden, nur weil einige ihre Sucht nicht im Griff haben.
Spiele seit Jahren F2P Spiele (hauptsächlich Smartphone nebenbei) und ich habe in all den Jahren Minimalbeträge ausgegeben und das auch nur bei 2 Spielen – insgesamt 20€ in 8 Jahren. Quasi als dank für den Spaß den ich damit hatte.
Wale sind auch wichtig, irgendwie müssen die Server, neuer Content, Mitarbeiter etc. bezahlt werden.
Bei Vollpreistiteln wie Fifa finde ich jedoch auch, dass es verboten gehört. Entweder F2P mit Shop oder B2P ohne Shop. Doppelt kassieren is nicht..
In Vollpreis stören mich Shops nicht, wenn sie zum Beispiel wie bei Ubisoft sind. Dort kann man auch alles ingame erspielen, dauert halt nur.
Du weißt das eine sucht eine Krankheit ist? Sag das auch mal zu einem Raucher oder Alkoholiker… offline kannst du dich gegen Glücksspiel sperren lassen online in spielen nicht…
Dann muss man sich seiner Sucht bewusst werden und nicht die Schuld bei anderen suchen. Vielleicht dann auch mal darüber nachdenken eine Therapie zu beginnen – gibt es für Alkoholabhängige und Nikotinsüchtige doch auch.
Unterhalten sie sich mal bitte mit den Kanadischen Teufel über dieses Thema den mit ihrer aktuellen Haltung spielen sie auf Kosten von Suchtkranken F2P Spiele.
Ohje und gleich wird die Förmlichkeit rausgekramt.
Sucht kann behandelt werden und müssen deswegen andere auf etwas verzichten?
Ich muss doch auch nicht auf ein Gläschen Wein alle Jubeljahre verzichten, weil es Alokohlsüchtige gibt. Jeder hat eine Eigenverantwortung und die finde ich wichtiger als alles zu verbieten.
Oder ein anderes banales Beispiel, der Online Handel. Es gibt Menschen, die sich dort wegen ihrer Kaufsucht in den Ruin treiben.
Soll deswegen jetzt diese Möglichkeit des Einkaufens für alle verboten werden?
Statt Verbote zu erteilen sollte man betroffenen Personen helfen. Die Süchtigen werden sich sonst einfach ein anderes Ventil suchen.
Andere sind süchtig nach Pornografie, da kann man das Internet gleich ganz abschalten.
Anständig regulieren ist die Antwort. Wie du schon schreibst, Echtgeldshops nur in f2p-Titeln, diese (Stores, nicht Spiele per se) ab 18. Dann die Möglichkeit, sich dort auch sperren zu lassen, ähnlich wie in Casinos. Hängt ja eh überall ein Account dahinter. Google, Apple, MS …
Ihr wisst schon das die Hersteller gezielt jagd auf die Whales machen. Diese finanzieren das Spiel für euch mit.
Man könnte ja auch eine Grenze ziehen zB den Preis für ein Vollpreisspiel oder Onlinerollenspiel pro Jahr.
Ja, so wie jedes andere Business gezielt auf die verantwortungslosesten Konsumenten Jagd macht. Muss man deshalb ja nicht gut finden.
Freemium Games Komponenten basieren nunmal auf die Ausbeutung von Suchterkrankungen.
Ich glaube hier geht es nicht allgemein gehen IG shops sondern um den Verkauf von „Zufall“. Habe nichts dagegen wenn Spiele Dinge verkaufen die jeder erspielen kann oder halt nur kosmetisch sind.
Ist doch so gesehen egal ob es um zufällige Drops oder Kosmetik oder sonstwas geht.
Der Rahmen des normalen und des abhängigen Verhaltens macht doch hier das eigentliche Problem aus. Wenn jemand 2, 3, 5, 10 Euro für sein Hobby in dem Fall ausgibt, ist das doch komplett legitim.
Das Problem kommt doch nur, wenn einige ihre Grenzen überschreiten, um ein Verlangen nach Glück zu befriedigen. Dopamin wird durch viele Sachen im Alltag ausgeschüttet und die meisten von uns liegen im normalen Bereich und einige halt nicht. Soll deswegen alles verboten/gesperrt werden?
Das ist allerdings hier aber nicht alles. Es geht hier halt auch um die Einstufung von Geschäftspraktiken. Glücksspiel unterliegt halt in Deutschland und Österreich einer staatlichen Regulierung und wenn ein Spiel halt solche Elemente enthält muss das entweder eine Lizenz erworben werden und sich am für Regulierungen gehalten werden oder eben für Praxis komplett eingestellt werden.
Richtig so.
Diese Abzocke ist absoluter Dreck.
Hoffe das so etwas verschwindet oder diese Games mit diesen Optionen komplett verschwinden.
Hätte ich nix dagegen.
Lange überfällig. Ist es nicht so, dass Lootboxen in Belgien schon verboten sind und dort aus den Spielen rausgenommen werden müssen? Kommt hier hoffentlich auch. MTX grundsätzlich ist nix verwerfliches, aber als Lootboxen getarntes Glücksspiel ist ganz mieser Kram.
Lootboxen sind generell Glücksspiel, da liegt der Punkt !
Da gibt es nix zu tarnen.
Ich hoffe EA fällt damit generell auf die Schnauze.
Und wieder wird EA angekreidet. Man, denkt doch endlich mal bissl weiter… Klar, EA hat nichts dagegen aber es sind die scheiß überteuerten Lizenzen die sowas erst ermöglichen. Du kannst die Lizenzen nicht bezahlen wenn du nur den Vollpreis erwirtschaftest. EA ist das Mittel zum zweck, wenn man die Lizenzen limitieren und dann löst sich das Problem.
Und falls das irgendjemand als Fanboy getue abstempelt: Ich spiele kein FIFA und hab es auch nicht vor, aber der aktuelle fall zwischen FIFA und EA ( EA ist nicht bereit noch mehr für die Lizenzen zu zahlen ) untermauert meine Aussage. Leider wird es nichts ändern, da man nun viele Lizenzen einzeln kaufen muss ähnlich wie bei ehemals PES und das ist auch nicht gerade wenig Kohle ( glaub für die englische Liga 400mio? ) und jetzt rechnet noch die engine, Fixkosten, druck und diverse andere Ligen dazu. Da muss man kein Genie sein, um zu merken dass man das mit 70€ Verkaufspreis nicht einspielen kann -> ergo man macht u. braucht Lootboxen. Anderfalls wird das Spiel wie eFootball und es geht unter weil man kaum Ressourcen mehr für das Spiel besitzt
EA macht das nicht, um die Lizenzen bezahlen zu können. Bzw. sind die Lizenzen nicht so teuer, um das zu ermöglichen.
Die Lizenzen sind so teuer, weil sie eine Lizenz zum Gelddrucken durch solchen Mist sind. Und würde EA an den Lizenzen sparen, weil sie günstiger wären, würden sie deshalb nicht weniger versuchen, maximalen Gewinn zu machen. Sie würden sich nur freuen, dass die Gewinnspanne größer wird.
„…Lizenzen sind nicht so teuer…“ – Die FIFA Lizenz im Jahr 2023 würde sich auf über 1 Milliarde Euro beziffern bei ein 4 Jahres Zyklus – Quelle: Kicker.de
So viel dazu.
Und wie bereits gesagt. Natürlich kommt das EA entgegen, meine Argumentation bezog sich darauf dass ohne dieser Lizenz das ganze System fairer wäre, da weniger kosten eingespielt werden müssen. Du kannst doch nicht ein Argument leugnen, was bekannt und nachzulesen ist. lol
„ganze System fairer wäre, da weniger kosten eingespielt werden müssen“
EA würde also einfach mehr Gewinn machen. Das wäre dann fairer?
Oder glaubst du wirklich, in der Geschichte von EA hätte in den Führungsetagen jemals jemand ernsthaft sowas gesagt wie: „Also gut, wie können wir den Kunden möglichst viel für möglichst wenig Geld bieten? Wir müssen ja nur unsere Kosten decken“.
Außerdem habe ich nirgends geschrieben, die Lizenzen seien nicht teuer.
Ich habe nur gesagt, dass EA das nicht ausschlachtet, weil sie teuer sind, sondern dass sie teuer sind, weil man sie gut ausschlachten kann.
Sag ich doch, es ist das typische EA gebashe. Ja EA hat bei anderen Spielen mehrmals zeug kostenlos zur Verfügung gestellt und Überraschung dort gab es keine Lizenzen. EA ist Gewinnorientiert und kein wohlfahrtsverein, natrülich wird es Lootboxen weiterhin geben. Und EA wird dies auch immer wieder versuchen, warum auch nicht wenn alle jammern aber letztendlich trotzdem zahlen. 🤷♂️
Aber in Gegensatz zu den YouTubern / Streamern die diese Anti EA Haltung verbreiten, gibt es auch das faire EA, die Spiele kostenlos anbieten für ein gewissen Zeitraum, Seasson Pass kostenlos machen ( war sehr oft bei Battlefield der fall ). DLC Inhalte wurden teilweise hand in hand mit der Community entwickelt und dann kostenlos veröffentlicht…. Nicht zu vergessen die wirklichen guten Spiele A way out und it takes two von Hazelight, wo EA als publisher auftritt und wo nur 1 Spieler das spiel benötigt und der Freund trotzdem mit zocken kann. Komischerweise liest man darüber nie etwas, aber wenn EA mal wieder Bockmist baut ( Star wars battlefront 2 ) ohhhh dann schreien aber alle richtig laut. Man darf nicht nur das negative betrachten. Bei Activision, Ubisoft und co ist der aufschrei doch auch nicht so groß, warum also bei EA? Und such mal bei Activison kostenlosen Inhalt….viel spaß xD
Ich mag FIFA ebenso wenig und die Lootboxen gehören entfernt, versteh mich da nicht falsch. Aber ich sehe auch die anderen guten Aspekte von EA und eben nicht nur den bösen, teuflischen Verein
Das hat nix mit EA zu tun. Jeder große Publisher würde eine solche Lizenz nutzen, um das Maximum rauszuholen, die nehmen sich da alle nichts.
Und da helfen Beispiele, wo sie auch mal was Anständiges machen, auch nicht. Ein komplettes Ubisoft-Spiel kostet 120€, das macht auch der Breakpoint-Friends-Pass wie bei A Way Out nicht besser.
EA kann sich – nochmal: wie alle anderen großen Publisher – sowas erlauben, weil sie eben mit Titeln wie FIFA oder Sims Kohle scheffeln ohne Ende.
Dieser Beitrag von dir klingt jetzt aber komplett als anfangs bzw anders formuliert. Das EA hier absolut alles rausholt was geht, sag ich ja auch. Entweder hab ich dein ersten Beitrag absolut falsch verstanden oder du hast es etwas komplizierter formuliert….. oder wir reden einfach aneinander vorbei.
Aber das ist vom Prinzip her das was ich auch sagen wollte. KEIN Publisher ist besser wie der andere. mir geht nur das EA gebashe gegen den Strich. Ich les so oft “ Ach das Spiel kommt von EA, nö spiel ich nicht“ wtf. Es gibt richtige foren mit Spielisten von EA, damit auch wirklich alle boykottieren kann und diese „fangemeinde“ ist nicht gerade klein.
Sollte ich deins falsch verstanden haben, entschuldige ich mich für das Missverständnis. Mir ging es wirklich nur darum, dass da bissl mehr dahinter steckt und wie gesagt nicht darum, ist ja EA…
Dann sind danach wohl Steam und Microsoft ebenfalls dran. Die verdienen da ja ebenfalls eine Menge dran.
Im allgemeinen bin ich froh dass diese bezahlten Glücksspiel Elemente auf spielen verschwinden.
Vorbestellerbonus, Gold/Premium/Platin/Delux/Ultimate-Iditionen dazu noch noch Seasonpässe für DLC in Höhe eines Vollpreises und dazu noch einen Ingameshop.
Das Problem dabei ist die Games werden unfertig auf dem Markt geworfen und oft künstlich eine Bezahlschranke hinzugefügt. Diese Praktiken sind schon denkwürdig.
Aber Lootboxen wo man eine Chance darauf hat etwas ‚zugewinnen‘ sind eindeutig Glücksspielelemente und gehören nicht in Videospiele mit einer USK Freigabe.
Du willst das beste sein ?
Dann kaufe Lose für 10.000 Euro, wenn es nicht klappt dann kaufe weitere.
Wenn du ein perfektes Team ‚erkauft‘ hast ist es im nächstem Jahr wertlos weil die Lotterie von vorne beginnt.
Eine USK Freigabe ab 18 würde helfen, mit einer Warnung das es Glükspielartigeelemte enthält .
Glücksspielsucht ist eine ernstzunehmende Erkrankung, und sollte nicht ins lächerliche gezogen werden.
Ich find’s gut, dass solche Fragen beleuchtet werden. Mir gehen solche Boxen ja schon ewig auf den Senkel, aber ich mach mir zum Glück auch nichts aus den Inhalten. Dennoch scheint es ja Menschen zu geben, die hier etwas die Kontrolle verlieren. Nun lässt sich lange darüber streiten, ob man es kaufen muss oder nicht. Wenn aber die Angebote schon eine gewisse Ausrichtung und abhängigkeitsfördernde Mechaniken haben, dann ist es gut wenn hier eingeschritten wird.
Ich finde immer noch bedenklich das hier rumgejammert wird aber Panini-Sticker voll ok sind…
Es sollen einfach nur alle ab 18 gekennzeichnet werden und das Problem hat sich erledigt, auch die Sticker.
Ich frage mich nur was dann mit Ü-Eiern passiert…🤔
Aber im Ernst wenn man sieht wie kreativ EA die ganze praktiken verteidigt ist erstaunlich (die Leute lieben die Packs aber nur wenigen kaufen die, oder ist kein Glücksspiel da man die für echtes Geld kaufen aber nicht verkaufen kann..ja ist voll legitim).
Noch erstaunlicher ist mir das dass die Politik in dem Fall die ganzen Jahren schweigt und alles so hinnimmt vor allem wegen Minderjährige. Vielleicht spielen die Steuereinnahmen auch eine Rolle, aber da laut EA nur wenige die Packs kaufen🤪 wird das wohl nicht sein.
Ich meine, wer sich das leisten kann und will dann viel Spaß damit, ist alles ok aber so etwas gehört wie ich finde ab 18 Jahren und nicht ab 0!
Habt’s ihr die ganzen Videos auf Youtube gesehen wie diese „youtuber“ beim öffnen der Packs abgehen? Was für Emotionen, Glückseligkeit, Freudenschreie, sowas kannte ich nur von meiner Frau als wir noch nicht verheiratet waren…
Und dann kommen die ganzen Kiddies ins Spiel die dadurch natürlich getriggert und beeinflusst werden. Sportswetten ist das nächste logische Schritt. Wer das nicht unter Kontrolle hat, hat ein ziemlich großes Problem.
Wie man so schön sagt: alles fängt einmal klein an.😉
Eine sehr schöne Entwicklung. Das System von FIFA ist wirklich genau auf den Prinzipien eines Spielkasinos ausgelegt. Entweder es wird als solches betrieben und unterliegt den gleichen Regeln oder sie bringen eine Version ohne Glücksspiel raus. Letzteres wollen sie natürlich nicht, weil das zu viel Gewinn abwirft.