SONY hat vergeblich versucht, die 10-Milliarden-Dollar-Sammelklage, die unter dem Namen „PlayStation You Owe Us“ bekannt ist, abzuwehren. Bereits im Mai 2023 haben wir über den Fall berichtet, wobei Verbraucher den Konsolenhersteller wegen überhöhter Preise für digitale Spiele und spielinterne Inhalte anklagen.
Im November 2023 wurde der Versuch der Aufhebung der Klage von SONY durch das Gericht abgeschmettert. Die Sammelklage gegen SONY wegen angeblichen Missbrauchs und Ausnutzung eines „beinahe Monopols“ bei digitalen Verkäufen startet somit jetzt im Vereinigten Königreich. Sämtliche digitalen Käufe im PlayStation Store UK vom 19. August 2016 bis zum 19. August 2022 sind dabei unter der Lupe der Behörden.
Die Sammelklage „PlayStation You Owe Us“ wurde von Alex Neill gestartet. Millionen von Kunden sollen jahrelang im PlayStation Store „abgezockt“ worden sein. 10-Milliarden-Dollar seien in der Zeit zu viel berechnet worden, heißt es. Sollte die Sammelklage der Verbraucher im Vereinigten Königreich erfolgreich sein, könnte sich das auf andere Märkte ebenfalls auswirken. Bis es aber zu einer Entscheidung kommt, können jedoch Jahre vergehen.
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Das beste für alle wäre, wen man die Konsolenhersteller, ähnlich wie es grade bei APPLE gemacht wird, dazu zwingen würde, einfach auch andere Stores auf ihrer Konsole zuzulassen, so das ein natürlicher Konkurrenzkampf entsteht. Wen ich mir dann (wie eben jetzt schon am PC) aussuchen könnte ob ich mein Spiel auf auf Konsole im MS oder Sony Store oder eben direkt bei EA, Ubisoft, Steam oder Epic zu kaufen, gäbs das Monopol Problem nicht mehr.
Dann gibt es aber auch wieder andere Probleme, oder?
Exklusivdeals mit bestimmten Stores. Oder Preisregelungen bzgl. anderer Stores. Am PC ist es ja zum Beispiel so, dass – gerade für kleinere Entwickler – Steam Keys den Epic Store direkt unendlich viel schlechter dastehen lassen.
All sowas müsste man verhindern, wenn man gar keine Probleme mehr haben will. Und dann kann man am Ende auch gleich wieder nur einen Store anbieten. Da beißt sich die Schlange in den Schwanz.
So ist das halt wenn man der einzige Anbieter ist der Spieler für die Konsole digital vertreibt. Mal schauen was das wird.
Ist doch auf der Xbox auch nicht anders, oder?
Natürlich ist es anders. Sonst müsste MS auch vorm Kadi.
Ich dachte mir nur auf der Konsole. Aber jetzt fällt mir ein dass ich in Elektro-Märkten neben Starfield Disc auch so eine Starfield Karte gesehen habe und paar andere die man digital kaufen kann.
Ja, passt alles.
Ich find’s trotzdem bescheuert das ganze. Niemand wird doch gezwungen da was zu kaufen. Leute sind selber blöd.
Sagen wir es simpel. Habe für den Code damals von Cyberpunk ganz legal bei einem Keyseller aus Deutschland für zehn Euro weniger bekommen als im MS Store.
Egal um welches Spiel. Bei Sony ginge das nicht.. Zumindest kommerziell und legal.
Genau deswegen wird geklagt.
Ja👍 das ist mir schon länger aufgefallen das Sony keine Keys mehr zulässt.
Hab gerade ml gegoogelt, ein klage punkt ist anscheinend aber auch die 30% Plattform Gebühr, ob man hier Sony auch verurteilen wird bezweifle ich irgendwie.
Ich bin kein brittischer Richter. Ob das Erfolg hat vermag ich nicht beurteilen.
Ebenso den Streitwert.
Allerdings das Warum dahinter verstehe ich.
Die 30 % waren mal Standard. Steam nimmt sie, glaube ich, immer noch. MS hat auf 15 reduziert, Epic sogar auf 12.
Hier werden die 30 % einfach nur als Argument genutzt, um zu zeigen, wie sehr Sony doch seine Monopolstellung ausnutzt. Denn für die Kunden, um die es in der Klage zumindest offiziell geht, ist der Cut, den Sony als Store-Betreiber bekommt, vollkommen egal.
Ok, das mit Microsoft und Epic wusste ich nicht.
Müssten die Spiele dann nicht Günstiger sein im Microsoft und Epic store🤔
Epic hat glaube ich vor Gericht ausgesagt das man bis jetzt noch nichts verdient hat mit den epic store.
Es bringt ja nichts wenn Preise nicht an den Kunden weitergegeben werden. 🤷
„Müssten die Spiele dann nicht Günstiger sein im Microsoft und Epic store🤔“
Nicht unbedingt, soviel Anstand herrscht immerhin xD
Die Preise werden vom Publisher festgelegt, die einzelnen Stores kriegen nur von jedem Verkauf ihren Cut.
Steam bietet zudem die Möglichkeit, Steam Keys abzurufen. Wenn du dort ein Spiel verkaufst, kannst du beliebig viele Keys von Steam bekommen und die verkaufen, wo auch immer, du willst, OHNE dass Steam dafür etwas bekommt. Es darf nur nicht günstiger sein, als bei Steam selbst.
Es gibt also die verschiedensten Regelungen bezüglich dieser Anteile für den Store-Betreiber, die von Sony sind eben noch relativ veraltet und deshalb gut geeignet, um nochmal deutlich zu machen, wie böse sie doch sind.
Aber wie gesagt, die Kunden zahlen, was sie zahlen, egal ob Sony vom Anbieter 30, 15 oder 97 % kriegen würde.
Auf der Konsole ist MS weiterhin bei 30%. Die Reduktion auf 15% betraf nur den PC, so weit ich weiß.
Heisst das jetzt dass die Verbraucher und die Entwickler auch klagen?
Ich kenne es nur wegen zu hohe Preise aber nicht wegen Gebühren.
Den Kunden sind ja Gebühren in dem Sinne egal!?
Hm..ob das ein Grund für die Klage ist!?
Ich meine, du entwickelst ein Produkt, vertreibst und verkaufst es. Es ist dein Produkt. Du bestimmst den Preis. Ich kapiere trotzdem nicht wo das große Problem ist. Wenn es nicht so läuft, dann machst du es billiger. Wenn es aber gut läuft, warum was ändern? Das ganze Risiko trägst du sowieso. Ist doch nicht deine Schuld wenn dir die Leute die Bude stürmen.
Ich meine, 💩, jetzt verklage ich Porsche weil ich unbedingt einen haben will die mir aber hier zu teuer sind und in „Tungusien“ nicht.
Ich sehe es von der Perspektive.
Es ist doch Sonys Produkt. Soll doch die Konkurrenz genau so eins oder noch besseres machen. Ist nicht verboten.
Und bitte jetzt nicht mit Verbraucherfreundlichkeit kommen. Bei sowas sind Verbraucher immer an letzter Stelle. Es geht ums Geschäft. Mehr Umsatz, mehr Steuereinnahmen.
Ich als Verbraucher will nicht das mir so viel Werbung aufgezwungen wird. Denn das ist sicher Verbraucherfreundlich. Hach.
Verklagen wir Microsoft doch auch!
Wie kann es sein dass in Argentinien ein vollwertiges Spiel, ja ein ganzes Spiel, kein DLC, umgerechnet 0,02€ kostet?? Ja, 2 Cent!!! Und sonst auch Preise ganz andere sind. Zahlen wir hier nicht zu viel?? Nein?
Deswegen, für mich, die Klage macht kein Sinn. Monopol hin oder her. Einfach nicht kaufen. Punkt.
Ich hab’s hier schon unter einem anderen Kommentar geschrieben: Es liest sich alles, als würde man versuchen, die Kunden von jeder Verantwortung für ihr eigenes Konsumverhalten freisprechen zu wollen.
Ich interessiere mich für ein Produkt.
Ich erfahre den Preis des Produkts.
Ich entscheide selbst, ob ich den Preis zu zahlen bereit bin oder nicht.
Der Punkt „Ich klage danach, weil ich doch lieber weniger bezahlt hätte“ kommt in dem Ablauf, wie ich ihn gelernt habe, nicht vor.
So is es! 💯
„Ich klage danach, weil ich keine andere Wahl hatte, weniger bezahlen zu können“ – dazu nutzt der Marktführer seine Position aus und verbietet digitale Einkäufe außerhalb des eigenen digitalen Stores.
Das (uvm.) ist der Unterschied.
Das gilt für die meisten Spiele in den Stores von Nintendo und Microsoft auch, da könnte man also die Publisher auch verklagen.
Außer, es reicht schon die theoretische Möglichkeit, dass der Store-Betreiber eine eine Alternative anbieten könnte, bei der der Preis eventuell niedriger sein könnte. Dann sind sie Safe.
Und dass man keine andere Wahl hatte, als so teuer zu kaufen, ist bei Luxusgütern doch kein vernünftiges Argument. Ein juristisches vielleicht, besonders, wenn man auf Biegen und Brechen einen Fall auf die Beine stellen will, aber kein vernünftiges.
Dann kauf es dir erst gar nicht.
WARUM kaufst du es dir überhaupt?
Ist jetzt Sony schuld dass du freiwillig den Preis zahlst oder bist du einfach…..
Sorry, ist nicht beleidigend gemeint, nur der Sachverhalt entbehrt sich mir jeder Logik.
Es wird darum gehen, dass sie es versuchen mit den direkten Vergleich zur Konkurrenz. So denke ich zumindest. Dort geht das ja.
Keine Ahnung ob sowas reicht. Bin kein Richter.
Haben ja glaube ich schon mehrere nun geschrieben aber auch noch Mal von mir , für die Box gibt es durchaus Drittanbieter kannst sogar wie am PC auf Keysites was kaufen was im Schnitt viel günstiger als der offizieller Store ist 😁
Schreibe es noch 27 Male. Fünf Kommentare später wird eh wieder gefragt und/oder es nicht verstanden bzw der Artikel wurde nicht richtig gelesen.
Jap, die Diskussionen hier sind zum „Face-palmen“ 🤦😄 Weiß echt nicht, wieso so viele hier derart begriffsstutzig sind? Ist doch alles eigentlich ganz einfach: Sony hat den Vertrieb von digitalen PS-Spielen auf ihren eigenen Store beschränkt und sich somit ein Quasi-Monopol geschaffen, wo die Spieler von den Angeboten der Konkurrenz abgeschnitten sind. Wo sollen Leute, die nur eine digitale PS besitzen, ihre Spiele noch kaufen? Sony lässt hier keine Wahl, weshalb auch die Preispolitik in ihrem Store gesondert betrachtet wird.
Und dieses totgefahrene ultradämliche „Es wird ja keiner gezwungen“ Totschlagargument, welches auch in diesem Fall von manchen gebracht wird… 🤦 Was soll das überhaupt heißen?! Wie definiert sich „gezwungen“? Dass den Leuten eine Knarre ans Gesicht oder ein Messer an die Kehle gehalten wird, damit sie gefälligst im Sonys Store kaufen?? Andernfalls kann man einfach alles mit dem Argument rechtfertigen. Warum wurden EA und 2K damals wegen ihrer Lootbox- und Casino-Implementierungen in PEGI 0 Spielen so angegangen! Es hat doch keiner die Leute GEZWUNGEN, dort ihr Geld zu investieren?! Und was sollte die Aufregung um Bethesdas Creation Club, wo sie ursprünglich kostenlose DLCs auf einmal kostenpflichtig verkauften? Es hat doch niemand die Spieler GEZWUNGEN, diese zu kaufen?! Lasst geldgeile, skrupellose Unternehmen doch machen, was sie wollen! Es ZWINGT doch niemand die Menschen dazu, diese Politik zu unterstützen!
🤦🤦🤦
Ehrlich, manche Leute können nur von der Wand bis zur Tapete denken. Jedes Mal, wenn ich diesen „eS wIrD dOcH nIeMaNd gEzWuNgEn“ Bullshit lese, kriege ich den Koller 🤯😅
Naja, zwingt dich ja keiner, es zu lesen xD
Dein Beispiel mit Glücksspiel für Kinder ist übrigens daneben, nur mal so.
Und dass die Leute keine Wahl haben, ist eben auch eine sehr kurz gedachte Wahrheit.
Gar nicht kaufen. Im Sale kaufen. Zwei Alternativen.
Die meisten Spiele im MS Store gibt es auch nur dort. Da verklagt auch keiner den Publisher.
Controller aus dem Design Lab sind auch ziemlich teuer, kann man da auch klagen?
Das mit dem Quasi-Monopol ist zwar die Wahrheit, aber kein Argument in einer Welt, in der Kunden selbst dafür verantwortlich sind, was sie kaufen.
Warum ist mein Beispiel daneben? Das wäre doch DAS Argument schlechthin sogar seitens der Publisher höchstselbst, um ihre Politik zu rechtfertigen. Jeder ist für sein Handeln und das, wofür er sein Geld ausgibt, selbst verantwortlich. Also sind die Geprellten und Verarschten selbst Schuld, oder nicht? Ist doch auch deine Meinung. Wer A sagt, muss auch B sagen.
Deine Lösungsansätze „gar nicht/im Sale kaufen“ sind eher was, was daneben ist. Denn im ersten Fall bestätigst du sogar den Nachteil, der durch Sonys Monopol für den Kunden entsteht, wenn ihm nichts anderes übrig bleibt, als vom Kauf eines Wunschprodukts abzusehen. Das ist die klassische Don Mattrick Argumentation – wem die Bedingungen der Xbox One nicht gefallen, kann ja weiterhin auf der 360 zocken. Daraufhin haben damals viele Leute MS komplett den Rücken gekehrt. Denn eine derartige Alternative, die für den Kunden nur im Nachteil endet, ist keine und bestätigt nur die kundenfeindliche Position des Unternehmens.
Was Sales anbetrifft, da sind die Spieler eben auch Sonys Willkür ausgeliefert, ob und wann diese überhaupt angeboten werden. Oftmals sieht man welche in deren Store erst ein Jahr nach Release. Und du glaubst, das ist eine dauerhafte und akzeptable Lösung für Konsumenten, jedes Mal so lange mit einem Kauf warten zu müssen?
Nochmal: Ein auf Kundenbeziehung aufgebautes Unternehmen muss sich dafür verantwortlich zeigen, wenn es auf einmal beschließt, eine deutlich kundenfeindliche Geschäftspolitik zu fahren. Was sind Sonys Argumente dafür, die Digital Keys einzubehalten und ihren Kunden keine Wahl mehr zu lassen?
Das Beispiel mit Xbox Controllern ist übrigens absolut albern und zeigt, dass du das Kernproblem noch immer nicht verstanden hast. Es wäre ein Monopol, wenn MS den Verkauf sämtlicher Controller nur auf ihren eigenen Store beschränken würde, und nicht bloß eine Variante von vielen. Dabei lässt MS den Spielern so viele Freiheiten, dass sie sogar einen alten 360 Controller an ihrer Series X/S nutzen können, was bei Sony nicht mal mit einem PS4 Controller funktioniert.
„Das Beispiel mit Xbox Controllern ist übrigens absolut albern und zeigt, dass du das Kernproblem noch immer nicht verstanden hast“
Es zeigt vor allem, dass wir aneinander vorbei reden. Übrigens argumentierst du damit, dass man ja keine so teuren Controller kaufen muss. Dass man keine so teuren Spiele kaufen muss, ist aber kein Argument? Okay.
Um meine Position nochmal klarzumachen:
Macht Sony da Mist? Ja.
Sollte da zum Wohle des Wettbewerbs (und des Kunden) etwas reguliert werden? Ja.
Geht es darum in dieser Klage? Nein.
Es geht um Kunden, die die UVP gezahlt HABEN. Nicht um die Kunden, die keine Alternative zur UVP hatten, denn das wären ja alle Besitzer einer Playstation.
Ich bin voll dafür, dass beim PS Store was passieren sollte. Aber es wurde niemand abgezockt. Es wird geklagt, weil sie Produkte gekauft haben, für die es keine alternativen Bezugsmöglichkeiten gab. Es wird nicht geklagt, weil es keine alternativen Bezugsmöglichkeiten gab. Das ist der Unterschied und das, was ich so lächerlich finde.
Es wird Schadensersatz gefordert, wo kein Schaden entstanden ist.
Nach der Logik könnte man eben jeden Anbieter verklagen, der etwas nur auf einem Weg anbietet, nachdem man etwas gekauft hat.
„Übrigens argumentierst du damit, dass man ja keine so teuren Controller kaufen muss“
Wo habe ich damit bitte argumentiert? Alles, was ich sagte, war, dass MS Angebot an Controllern für ihre Konsolen vielfältig ist, und nicht nur auf das eine Modell, was du aufgeführt hast, beschränkt. Die Kunden haben in jedem Fall die Wahl, auch auf unterschiedlichen Angebotseiten. Alles darüber hinaus ist deine willkürliche Interpretation meiner Aussage.
„Es geht um Kunden, die die UVP gezahlt HABEN.“
Es geht im Grunde um Sonys eigens geschaffenes Monopol und die Entscheidungsgewalt über die Preisgestaltung in ihrem Store. Jede Anklage und Beschwerde seitens der Konsumenten bzgl. ihrer Investitionen fällt letztendlich darauf zurück. Inwieweit diese legitim sind, hat dann das Gericht zu entscheiden.
Ja, es gibt verschiedene Controller bei MS. Aber wenn ich diese spezielle Variante will, gibt es für mich als Kunden nur eine Quelle. Das meinte ich damit.
„Es geht im Grunde um Sonys eigens geschaffenes Monopol und die Entscheidungsgewalt über die Preisgestaltung in ihrem Store“
Und das ist ja auch vollkommen okay. Was Sony da geregelt hat, will ich weder rechtfertigen, noch gutheißen.
Und ja, jede Klage wird darauf irgendwelche Einflüsse haben, auch das bestreite ich nicht.
Ich sage nur, dass ich diese Klage schwachsinnig finde.
Man kann durchaus das Verhalten des Anbieters scheiße finden und trotzdem dem Käufer die Verantwortung für sein Konsumverhalten ankreiden.
Ich kann MS nicht verklagen, weil ich mit meiner Series S vom Gebrauchtmarkt ausgeschlossen bin, weil es meine Entscheidung war.
Der Scalper, der 800 € für ne Konsole will, ist vielleicht ein Arsch, aber der Kunde, der sie bezahlt, ist selbst Schuld.
Würde es bei der Klage rein um die Praktiken des Anbieters gehen, wäre ich ruhig. Aber es geht eben um die Entschädigung für das eigene Verhalten. Das Verhalten in Sonys Store, ja, aber immer noch das eigene.
Nun, mal sehen, ob Sony mit den gleichen Gegenargumenten im Prozess kontert und damit, mal wieder, ungeschoren davonkommt 🤷 Oder ob das Gericht für die Kläger urteilt. In ein paar Jahren sind wir schlauer 😉 Mal schauen, ob es bis dahin überhaupt noch irgendeine Relevanz hat…
“ In ein paar Jahren sind wir schlauer“
Und das ist fast noch das größte Problem. Dass sowas immer ewig dauert.
Aber ja, abwarten und Tee trinken.
Und nochmal: kein böses Blut. Ich bin voll und ganz für das ultimative Ziel, dass da was passieren muss. Nur die Herangehensweise finde ich persönlich eben dämlich.
Ja, finde ich auch ätzend, dass sich gerichtliche Prozesse so lange hinziehen, obwohl sie eigentlich locker innerhalb eines Jahres abgewickelt werden könnten. Die Welt bleibt ja währenddessen nicht stehen. Deswegen habe ich es auch in Zweifel gezogen, ob dieser Krempel bis zum Urteilsspruch, irgendwann in weiter Ferne, überhaupt noch relevant sein wird, in Anbetracht irgendwelcher neuer, vielleicht sogar dramatischer, Entwicklungen und Ereignisse…
Und ja, die aktuelle Herangehensweise könnte für die Kläger am Ende ein Schuss ins Knie werden, wenn sie ihr Anliegen nicht überzeugend genug darlegen können. Wenn’s denen aber doch gelingt, dann ist das Ergebnis das, was am Ende zählt.
Mir macht, ehrlich gesagt, die eventuelle Befangenheit der Justiz im Bezug auf Sony Sorgen. Immerhin wurden die bisher ständig hofiert, bevorteilt und gepampert. Sony wird doch allgemein gern als Favorit und Vorbild auf dem Markt hingestellt. Allein deswegen würde dem Unternehmen bereits so einiges verziehen, wo andere an ihrer Stelle durch sämtliche gerichtliche Instanzen durchgepeitscht worden wären. Diese Synpathienschiene könnten sie auch hier voll auffahren und das Gericht entsprechend zu ihren Gunsten beeinflussen.
Und außerdem – anhand der fürchterlichen Schlammschlacht zwischen Sony und MS zuletzt vor Gericht, konnten wir alle beobachten, wie Sony manipulierte und intrigierte, indem es z. B. die CMA für sich einspannte, um seinen Opponenten (MS) zu sabotieren.
Dass Sony dreckig spielt, ist spätestens seither offenkundig. Bestimmt werden die also auch in diesem Fall nichts unversucht lassen, um am Ende als Sieger hervorzugehen und sich weiterhin in ihrer Selbstgefälligkeit zu sonnen. Das wäre das worst case Szenario. Und allein schon aus diesem Grund hoffe ich, dass die Ankläger recht bekommen, ganz gleich, wie doof die sich auch anstellen 😁
Befangenheit vor Gericht oder Behörden würde ich jetzt nicht in den Raum stellen. In Frankreich zB mußte Sony kürzlich Strafe zahlen wegen des Missbrauchs der Marktposition bei Controllern …
https://www.xboxdynasty.de/news/sony/135-mio-euro-geldstrafe-verhaengt/
„Wo sollen Leute, die nur eine digitale PS besitzen, ihre Spiele noch kaufen? Sony lässt hier keine Wahl, weshalb auch die Preispolitik in ihrem Store gesondert betrachtet wird.“
Das stimmt schon,nur hat man ja auch hier die Wahl eine Konsole mit Laufwerk zu kaufen 🤷
Ich bezweifle das von 2016 bis 2022 viele digitale Konsolen im umlauf waren.
Ja. Manchmal ist das nervig.
Aber ist ein allgemeines Problem. Leute lesen und verstehen immer weniger. Ziemlich gefährlich.
Schade, dass es keine Pfund sind.
Trocken wie immer, ich liebe es😂😂😂
Ach, armer armer Sony…🥺
Da wird es wieder ewig lange Diskussionen und Anhörungen geben, bis es eine Entscheidung geben wird, haha.
Alles, was man in den vergangenen Jahren hinsichtlich Sony mit ihren Exclusive-Scherereien & versuchter Monopolstellung (digitale Storesales & Keyunterbindungen) zu lesen bekommt, erinnert mich einfach nur noch an den raffgierigen Smeagol à la kleines Rumpelstilzchen kurz vor dem Wandel in
gOLluM, gOLluM!
Eine Fehdehandschuh-artige Megaklatsche in Form einer Milliardenklage wäre tatsächlich als Weckruf angebracht, würde dem Unternehmen jedoch leider den vollständigen Genickbruch einbringen.
Da bin ich gespannt wie das ausgehen wird.
So eine Klage wird in dem Rahmen dann auch nicht mehr bei offensichtlicher Erfolglosigkeit vorangetrieben. Von daher mal gucken was dabei rauskommt
Wenn die Klage Erfolg hat, gibts bei Sony wahrscheinlich gleich die nächste Kündigungswelle.
Ich hoffe, da kommt was bei rum. Fand das schon immer blöd, das digital, nur im PS Store eingekauft werden kann.